ارزيابی اقتصادی دولت نهم و الزامات دولت دهم

مجری: بسم الله الرحمن الرحیم. به نام خداوند جان و خرد. سلام عرض می کنم حضور شما هموطنان عزیز، بینندگان ارجمند شبکه چهار سیما، با گفتگوی راهبرد اقتصادی در خدمت تان هستیم و با موضوع کابینه دولت دهم اینکه تیم اقتصادی دولت در چهار سال آینده چه ویژگی هایی و چه ترکیبی باید داشته باشد تا از حداکثر ظرفیت قوه مجریه استفاده بشود برای پیشبرد اهداف اقتصادی کشور؟ به این منظور در خدمت دو تن از نمایندگان محترم مردم در مجلش شورای اسلامی هستیم. جناب آقای ارسلان فتحی پور _ریاست کمیسیون اقتصادی مجلس شورای سالامی_ و جناب آقای محمدرضا خباز، سخنگوی محترم کمیسیون اقتصادی مجلس شورای اسلامی. آقای فتحی پور، این ویژگی های تیم اقتصادی دولت در چهار سال آینده را شما تشریح بفرمایید که ببینیم ما چیکار بکنیم که در اجرای این برنامه پنجم توسعه که در پیش رو داریم و اهداف کلان، اهدافی که در واقع ترسیم شده است برای ایران در سال ١٤٠٤ انشاءالله دیگر موفق باشیم و بتوانیم درصد قابل قبولی این اهداف را محقق کنیم؟

فتحی پور: بسم الله الرحمن الرحیم. من اول یک شرایط تیم اقتصادی را می خواهم به صورت خلاصه وار خدمت تان عرض کنم بعد مجددا" به ویژگی های تیم اقتصادی می پردازیم. این است که ما باید افرادی که می خواهند در تیم اقتصادی دولت دهم باشند این است که اینها باید یک مبانی تئوریک، واحد و زبان مشترک داشته باشند. یعنی معتقد به سند چشم انداز، اجرای سیاست های کلی اصل ٤٤ و طرح تحول اقتصادی در برنامه توسعه پنجم که در حال تدوین است و خود دولت دهم انشاءالله این را برای مجلس ارائه خواهد کرد. و تخصصی که از نظر هم مدرک تحصیلی برای وزارتخانه های اقتصادی است، اصل چهارم همدلی و واقعا" همگرایی است و یکی هم انسجام و هماهنگی است که این هم واقعیت اش اگر موجب تحقق شعارهای شان می شود، برنامه منسجم برای برنامه پنجم داشته باشد و طرح تحول و تیم منسجم است که آن هم هماهنگ و متخصص باشند، واقعا" تخصص لازم را داشته باشند و همسویی در نگرش و وزرای خود اقتصادی است. حلقه اول وزارت اقتصاد و دارایی است، معاونت برنامه ریزی و راهبردی است و بعد بانک مرکزی است. حلقه دوم هم که عبارتند از خود وزارت بازرگانی، نفت، نیرو و کشاورزی و کار هستند که اینها یک تیم هایی هستند که باید این ها داشته باشند. حالا در مورد ویژگی های خود تیم اقتصادی خدمت تان عرض کنم که یکی ولایت پذیری و ولایت مداری است. دومی دارا بودن تخصص و رشته تحصیلی مرتب با وزارتخانه های اقتصادی است و سوم این است که ساده زیست باشد و حذف هزینه های گزاف و بیهوده ای که در وزارتخانه ها است و غیر ضروری است. چهارم این است که روابط عمومی بالا داشته باشد، مردم داری داشته باشد و توان برقراری روابط استراتژیک را داشته باشد و پنجم اینکه اعتقاد راسخ به اسناد بالادستی و برنامه هاست یعنی سند چشم انداز، قانون اساسی و برنامه پنجم و سیاستهای کلی. ششم اینکه نگاه فرابخشی به متغییرهای اقتصادی داشته باشد که واقعا" این یکی از ضرورتهاست و شناخت کافی از ویژگی های وزارتخانه های اقتصادی و زیرمجموعه های اش را داشته باشد. و همه جانبه نگری یعنی جهانی فکر کردن و محلی عملی کردن یعنی در تمام عوامل موثر باشد و واقع بین باشد و اعتقاد به بومی سازی مدل ها و شیوه های شان است که باید داشته باشند، اعتدال و قانونمندی و اعتقاد به کار تیمی و هم افزایی گروهی است که من خدمت تان عرض کردم.

مجری: خیلی متشکرم. ولی آقای خباز، من هر چه گوش کردم تجربه نشنیدم در اینها. نظر شما چی است؟

خباز: بسم الله الرحمن الرحیم. همین طوری که حضرتعالی اشاره فرمودید یکی از ویژگی های مهم مدیران ارشد کشور، تجربه و مدیریت کلان کشور است. اگر ما دولت را به یک پیکر و بدن انسان تشبیه کنیم به نظر من مغز و دستگاه تصمیم گیر اصلی آن تیم اقتصادی دولت است به ویژه در شرایط فعلی که ما از یک طرف مشکلات اقتصادی فراوانی در داخل کشور داریم، بحران های اقتصادی دنیا هم بی اثر بر ما نیست. یک تیمی می خواهد که بتواند از عهده این مشکلات بر بیاید و ناخدایی می خواهد که بتواند این کشتی را سکان داری بکند. تجربه مهمترین موضوع و ویژگی یک مدیر کلان کشور است. البته تخصص که من هم با جناب آقای فتحی پور همراه و هم فکر هستم ولی ما نباید رعایت این موضوع را نکنیم یعنی کشور آمادگی آزمون و خطا را ندارد. از دولت گذشته به نظر بنده جناب آقای رییس جمهور برای معرفی وزرای جدید این تجربه را باید به دست بیاورند وزرایی را معرفی کنند که توان اجرایی این کارها را داشته باشد که بعد در وسط سال خودشان مجبور نشوند آنها را عوض کنند. شما می دانید یک اتفاق ناگواری که در دولت نهم افتاد ١٣ تا از وزرا را عوض کردند از ٢١ وزیر، ١٣ تای شان تغییر کرد به دلیل همین نگرانی هایی که در ابتدا بود و در وسط کار نتوانستند کار را درست پیش ببرند. بعضی ها هم که به نظر بنده آن اشتباهاتی بود که در دولت گذشته اتفاق افتاد مثل همین اتفاقات اخیری که به حساب موضعی که بعضی از وزراء گرفتند و آقای رییس جمهور به کار آنها خاتمه داد.

مجری: البته دولت اعتقاد داشت که اینکار را برای ایجاد هماهنگی بیشتر بین تیم اقتصادی انجام داده است.

خباز: ببینید ما چهار سال را سپری کردیم، ١٠، ١٥ روز دیگر را هم باید سپری می کردیم اصل ١٣٦ قانون اساسی می گوید اگر نیمی از دولت عوض بشوند آقای رییس جمهور باید برای کابینه مجددا" تقاضای رای اعتماد بکنند.

مجری: چند تا از تغییر وزراء در تیم اقتصادی بوده است آقای خباز؟

خباز: بیشترشان تیم اقتصادی بود. دو تا وزیر نفت ما عوض کردیم، دو تا وزیر اقتصاد عوض کردیم، دو تا رییس کل بانک مرکزی را عوض کردند، دو تا عرض کنم وزیر صنایع عوض کردند. فقط وزیر بازرگانی از وزرائی است که ماندگار بود.

مجری: آقای فتحی پور، شما فکر می کنید که این تغییرات در جهت هماهنگی و کارایی بوده است یا نه این طوری که آقای خباز می گویند نیست؟

فتحی پور: جناب آقای خباز بالاخره به مطالبی که اشاره فرمودند بالاخره تغییرات در وضعیت اقتصادی خیلی تاثیرگذار است. ما این را تایید می کنیم همیشه یک تغییراتی که می آید تا یکی بیاید بالاخره سازماندهی و تیم اش را مجددا" عوض کند و اینها یک کمی در روند کار اقتصادی بالاخره وقفه ایجاد می کند، ولی بحثی که است دولت نهم روش کارش با دولت های دیگر فرق می کند. اینها میثاق نامه یک ساله دارند، خود دولت هم اول کارش هم به این میثاق نامه ای که می بندد به آن اعتقاد دارد. ما خودمان بانک مرکزی دیدیم خیلی جاها و خیلی مسایل با خود نمی دانم سه قفله، چهار قفله کردن بانکها چقدر ما رکود اقتصادی داشتیم، چقدر مثلا" بازار داخلی و بازار سرمایه مان لطمه ای خورد. دولت می آید یک آدمی را می آورد اول ایشان مجاب می شود که با دولت همکاری بکند بعد می گوید که من تعهد می دهم، کارم را با این میثاق نامه ای که است، با این برنامه ای که شما دارید من می آیم با شما همکاری می کنم ولی بعد از گذشت یک سال، یا مدتی حالا کوتاه بعد می آید می گوید که من با سلیقه شما نمی توانم کارم را ادامه بدهم خوب این یک عهدشکنی به میثاقی است که بسته است و خود دولت هم می گوید اینها را. واقعیت این است که دولتی است که از اول تمام شرط و شروط اش را با یاران خود می بندد.

مجری: آقای فتحی پور، در شرایط متغییر اقتصادی می شود میثاق یک ساله بست؟

فتحی پور: برای اینکه بالاخره اینها برنامه دارند، برنامه ای که دارند ایشان می آید و می گوید که سیاستهای من این است بعد طرف می آید می گوید که من کارم این است و مثلا" برخلاف برنامه های دولتی است که با آن بسته ام.

مجری: با این میثاق های یک ساله چگونه باعث می شود که هماهنگی تیم اقتصادی حفظ بشود؟ چون هر لحظه ممکن است که بین این تیم بعضی ها به قول شما نظرشان عوض بشود یا سیاستهای متفاوتی را دنبال بکنند و عوض بشوند ولی هماهنگی چه اتفاقی برای شان می افتد؟

فتحی پور: من عرض کردم که اینها اگر بالاخره این برنامه میثاقی که دارند خیلی چیزها مثلا" در خود بانک ها ما دیدیم که مساله چی بود و چرا اینکار شد؟ و خود آمد بر اساس خلاف خود سیاستهای دولت حرکت شد. وقتی این اتفاق می افتد دولت باید چیکار کند؟ یک فکری برای اینکار بکند.

مجری: آقای فتحی پور، برآیند این تغییرات به نظر شما هماهنگی بیشتر به وجود آورد؟

فتحی پور: نخیر. من عرض کردم که وقفه ای در کار اقتصاد می افتد. این دفعه تجربه دولت قبل باید این باشد که تیم جدیدی که می آورد انشاءالله هم خوانی با برنامه های خود دولت داشته باشد. بالاخره یکی از آسیب هایی که به خود دولت و خود تیم اقتصادی وارد می شود تغییرات است این همیشه آسیب است ولی شرایط دولت این بود که من عرض کردم بحثی که، میثاقی که بسته بودند. ما حالا تجربه در دولت نهم بالاخره خیلی شرایط ها فرق می کند. ما افرادی داشتیم که دارای تجربه کافی هم بودند ولی تغییر کردند و افرادی هم داشتیم که تجربه کار را نداشتند، یا افراد کارآمد بودند و الآن هم هستند اما ما می خواهیم که انشاءالله دولت از افراد کارآمدی که الآن هم دارد و تجربه چندین ساله هم که در دولت دارد انشاءالله از وجود آنها استفاده بکند تا بتوانیم تیم اقتصادی راهبردی داشته باشیم.

مجری: آقای خباز، نظرتان را بفرمایید در خصوص این میثاق یک ساله؟

خباز: عرض کنم که ببینید میثاق یک ساله اصل اش خلاف قانون است چون در قانون برنامه پنج ساله چهارم پیش بینی شده است که حداقل مدیریت ها باید ٤ ساله باشد برای تثبیت مدیریت. هر جایی که به موفقیت رسیدند به تثبیت مدیریت توجه کردند. شما نگاه کنید مدیریت هایی که در کشور ما دارای ثبات بودند از توانمندی و موفقیت بیشتری برخوردار بودند. در رابطه با تغییر رییس کل بانک مرکزی هم که فرمودند اتفاقا" آن دلیل داشت. دلیل آن این بود که دخالت مردان سیاست در اقتصاد باعث شد یک اشتباه مفهومی و آن اینکه آمدند به بانکها بیش از حد توانش تحمیل کردند که باید شما تسهیلات بدهید. کل توان بانکهای ما در سراسر کشور سالانه ٢٣ هزار میلیارد تومان توان دادن تسهیلات دارند دولت فشار آورد که شما باید ٨٠ هزار میلیارد تومان یعنی چهار برابر آن، تسهیلات بدهید. بنابراین علتی که الآن بانکها تسهیلات نمی دهند قفل ها که باز شد به دلیل اینکه اینکه اینقدر در آن زمان به بانکها فشار آمد که بانکها توان خودشان را از دست دادند، دیگر بانکها را باید الآن کمک کنیم وگرنه روی پای خودش نمی تواند بایستد. من و جناب آقای فتحی پور از اعضای کمیسیون اقتصادی مجلس هستیم تنها پناهگاه بانک ها کمیسیون ماست. در دولت که جرات نمی کنند حرف بزنند چون با آنها برخورد می شود می آیند به پناه کمیسیون که کمیسیون به داد ما برسید که بانکها دچار مشکل شدند. بنابراین ما باید یک حالت اعتدال را پیش بکشیم. ما به عنوان مثال سند چشم انداز بیست ساله داریم. چرا ما این همه عجله کنیم، یک سند چشم انداز بیست ساله داریم که از ١٣٨٤ تا ١٤٠٤ برای ما مشخص کرده است که باید کشور رتبه اول منطقه باشد. ما این سند چشم انداز را می گذاریم جلوی مان ببینیم پیام مقام معظم رهبری در بعد اقتصادی اش کجاهای اش عمل شده است؟ کجاها عمل نشده است؟ آنها را مردانی را انتخاب کنیم که بتوانند از عهده اینکار بربیایند. من اعتقادم بر این است که همه ویژگی ها را بگذاریم کنار این ویژگی را در نظر بگیریم مردانی که از عهده برآمدن قانون برنامه پنج ساله پنجم چون چهارم که گذشت ما یک برش از قانون برنامه پنج ساله را از دست دادیم یعنی سند چشم انداز یک پنج سالش از دست رفت و انحرافی هم به وجود آمده است که این انحراف قابل جبران به این زودی ها نیست. من همه را می خواهم با آمار و ارقام از این وضع سخن بگوییم تا برای شنوندگان عزیز ما قابل استفاده باشد یعنی قدمی برداریم که انشاءالله اشتباهات دولت گذشته در دولت آینده تکرار نشود. ما دلسوزترین افراد هستیم برای دولت در عین اینکه منتقد هستیم دوست داریم که این انتقادات جامعه عمل پوشیده بشود. بنابراین ما یک سند چشم انداز بیست ساله داریم. این سند بیست تا برش دارد، بیست تا قانون بودجه بیست ساله. چهار تا برش پنج ساله دارد قانون برنامه پنج ساله چهارم. خوب ما باید مردانی را انتخاب کنیم که اولا" این را باور داشته باشند، ثانیا" بشناسند، ثالثا" برای محقق کردن آن برنامه داشته باشند. برنامه شان هم حتما" باید بر مبنای واقعیت های کشور باشد کلیات و بیان کردن دردی را دوا نمی کند. باید وزاری اقتصادی دولت هر کدام در بعد صنعت، در بعد مسایل نفتی، در بعد بازرگانی داخلی و خارجی، وزیر اقتصاد در امور بانکها، بیمه، گمرکات برنامه اش را ارائه بدهد. اگر برنامه اش منطبق با واقعیت های کشور بود ما تکلیف داریم به آن رای هم بدهیم، از آن حمایت هم بکنیم. اگر برنامه های اش منطبق نبود توان اجرای این برنامه را نداشت به آن ندهیم. من و شما اگر یک مسافری داشته باشیم بخواهیم از اینجا بفرستیم شهرستان در ترمینال اول نگاه می کنیم ببینیم که راننده اتوبوس انسان مجربی است یا نه؟ و اگر انسان ناشی را گذاشتند پشت اتوبوس، بستگان و عزیزان خودمان را از اتوبوس پیاده می کنیم می گوییم جان چهل نفر را به دست انسان ناشی نمی دهیم. انسان مبتدی توان انجام این مدیریت را ندارد معنا ندارد که ما آزمون و خطا کنیم. این آزمون و خطا مال سی سال پیش بود نه مال حالا. بعد از سی سال دیگر آزمون و خطا به نظر بنده پذیرفته نیست.

مجری: خیلی متشکرم. آقای فتحی پور، اول آن نکته ای را که راجع به بانک مرکزی است را بفرمایید؟

فتحی پور: بله. با توجه به اینکه اقتصاد کشور ما یعنی موضوعیت اش یکی بانکهاست، یکی بحث مالیات است. حالا برنامه چشم انداز و تمام برنامه ها این است که ما اقتصاد تک محصولی نداشته باشم و واقعیت بحث بانکها در گردش صنعت و تولید مثل این است که یک خونی که به بدن انسان اگر نرسد واقعا" از بین می رود. نه به آن قول معروف در را باز بکنیم که همه بیایند چه توجیه باشد چه نباشد ببرد، نه به آن صورتی که بیاییم در را قفل کند بنگاه های بازده دار و توجیه دار ما را واقعا" از توان تولید بیاندازیم. ما آمدیم ١٩ هزار و ٧٠٠ میلیارد تومان پول پرداخت کردیم بعد ٦٥ درصد تحقق پیدا کرد، ٣٥ درصد تحقق پیدا نکرد. ما آن زمان اگر ملاک پرداخت های مان بر اساس یک معیارها و شاخص ها بود این طور اتفاقاتی نمی افتاد که بانک هم بیاید. ما الآن گردش سرمایه ای تولیدات مان واقعا" صنعت مان فلج شده است. این کار را نباید انجام می دادیم به خاطر همین کارها سیاستهایی که داشتند یکی آمد یک همچنین اتفاقی افتاد، بانک هرچی خواست برد، یکی هم آمد سه قفله، چهار قفله کرد اقتصاد ما را فلج کرد. تولید ما همه تورم، ریشه تورم گرانی، این است که اگر ما یک تولید نداشته باشیم بین عرضه و تقاضا مشکل پیش می آید این است که نمی توانیم واقعا" تعادل اقتصادمان را میزان کنیم و توازن ایجاد بکنیم. این بود که این وضعیت پیش آمد. ما مجلسی ها ها جناب آقای خباز تشریف داشتند که ما رفته بودیم هفته گذشته اصفهان، تیم اقتصادی در خود کارخانه های مادر ما الآن مثلا" ایران خودرو، تراکتور سازی جاهای دیگر همه شرکتهایی هستند که با مشکلات شدید مالی روبرو هستند.

مجری: می توانیم نتیجه بگیریم که بنابراین سیاستهای خصوصا" پولی و مالی کشور باید یک هماهنگی داشته باشد، بلند مدت دیده بشود، یکدفعه سه قفله کردن و ...

فتحی پور: بله، ما می گوییم یک برنامه شاخصی داشته باشیم. ما اینها را در طرح تحول اقتصادی که نیاز به اصلاح ساختار اداری است دولت آورده است. اینها یک برنامه ای است، یک میراثی است که از گذشته مانده، یک بالاخره تیم اقتصادی می خواهد که بیاید این اصلاح ساختار اداری را همین که در هفت بند در هدفمند کردن یارانه ها که تحول اقتصادی است آمده بحثی که همان نظام بانکی است بعد بحث هدفمند کردن یارانه ها است بعد خود نظام توزیع است، بعد اصلاح قانون گمرکی و قانون مالیات بعد همه اینها را در آنجا در نظر گرفتند و این یک برنامه کاملی است که دولت در آن ارائه کرده است و در حال بررسی و نهایی شدن در مجلس است.

مجری: آقای خباز اشاره کردند که ما الآن پنج سال یعنی یک چهارم از این سند چشم انداز را از دست دادیم.

فتحی پور: من می خواهم از جناب آقای خباز بپرسم که مصداق ها را بفرمایند، در برنامه ها چه انحرافی داشتیم؟ اگر انحرافی بود بالاخره مجلس بودجه کشور را بر اساس برنامه داریم می نویسیم. اگر می خواهیم برنامه ای هم تغییر بکند مجلس دو سوم رای می گیرد. همیشه هم می بینند که اگر خلاف برنامه است مجلس می خواهد در قانونگذاری می بیند که خلاف برنامه است یک بودجه یا یک قانونی، سریع می آید چیکار می کند؟ اصلاح برنامه و جداول خود اینها می آید بعد مصداق آن را بفرمایند و چرا مثلا" ما که دستگاه نظارتی هستیم چه اقداماتی کردیم این را هم آقای خباز بفرمایند.

مجری: یعنی اگر پنج سال از دست رفته است مجلس چه کرده است؟ آقای خباز بفرمایید؟



خباز: عرض کنم که در ١١/٩/٨٢ مقام معظم رهبری نامه ای می نویسند به رییس جمهور وقت که برنامه پنج سال چهارم را بر این مبنا تنظیم کنید. ٥٢ بند دارد، ١٨ بند آن پیرامون مسایل اقتصادی است، آخرین بندش این است که تنظیم سیاستهای پولی، مالی و ارزی با هدف دستیابی به ثبات اقتصادی و مهار نوسانات است. حالا پنج سال گذشت، دولت محترم اینهار را حالا آماده کرده است و در دولت دارند آماده می کنند که بیاورند به مجلس. یعنی ما پنج سال از دست دادیم. اهتمام به نظم و انظباط مالی و تعامل بین منابع و مصارف دولت. دو تا گزارش دیوان محاسبات مجلس داده است یکی پیرامون سال ١٣٨٥، یکی سال ١٣٨٦ در ١٣٨٦ دیوان محاسبات مجلس که چشم و گوش مجلس است اعلام کردند که ٥٤ درصد از بودجه سال ١٣٨٦ از مسیر قانونی خودش منحرف شده است یعنی بیش از نیم. اینکه فرمودند باید مجلس نظارت می کرد ما دعوای مان سر همین است. من متاسفانه در مجلس هفتم نبودم ولی خوب جناب آقای فتحی پور و بقیه دوستان تشریف داشتند. مشکل از همین جا شروع می شود. آفرین به این حرف قشنگ! مجلس در عین تعامل برادرانه با دولت باید نظارت خودش را حفظ کند. یک یادگاری از شهید رجایی آمده است که درود و رحمت خداوند بر این مرد که می خواهد تعثی کند دولت به او. شهید رجایی می فرماید که مجلس به منزله پدر است و دولت به منزله فرزند چون با رای ما عمر سیاسی آقایون شروع می شود. این پدر اول باید دلسوز باشد، دوم باید رهگشا باشد، سوم باید گرفتاری ها را برطرف کند، چهارم اینکه نظارت کند بر این فرزند و اگر این فرزند به وظیفه اش عمل نکرد این تعبیر از بنده است از شهید رجایی نیست باید گوش این فرزند را از روی محبت فشار داد. همین مشکل در مجلس هفتم اتفاق نیافتاده است و الآن هم اگر ما مجلس را از اقتدار بیاندازیم این اتفاق در مجلس هشتم هم خواهد افتاد. ما در عین اینکه دولت مان را فرزند ناز با رای سیاسی ما می خواهد کار سیاسی اش را آغاز کند دولت مان را دوست داریم مثل فرزند خودمان به شرط آن که آن هم از ما حرف شنوی دارد. وقتی که برای سال ٨٥ اعلام کرده است که ١٨٠٠ تخلف آن مالی اتفاق افتاده است خوب این اصلا" قابل تحمل نیست. من عرضم این است که از تریبون مجلس خوانده شده است و عالم و آدم در جریان هستند. عرض من این است که این انظباط مالی را که آقا فرمودند این را چه کسی باید اجرا کند؟ دولت باید اجرا کند، ما هم باید نظارت کنیم. در نظارت هم با هیچ کسی رودربایستی نداشته یم. اگر این طور شد مملکت ما درست می شود ولی اگر ما در وظیفه مان کوتاهی بکنیم بدانیم که آن اتفاقی که مورد انتظار رهبری است و مورد انتظار این مردم عزیزمان است، این اتفاق نخواهد افتاد.

مجری: حالا گزارش دیوان محاسبات را اشاره کردند آقای خباز که این همیشه در واقع این گزارشات در مغایرت هایی که در عمل و قانون وجود دارد منتشر می شود و منحصر به این دولت نبوده است.

فتحی پور: ما الآن می آییم دولت نهم را واقعا" به رگبار می بندیم که اینکارها چه عیبی داشت. ما می آییم برنامه سوم هنوز ما چقدر پیشرفت داشتیم؟ برنامه دوم چقدر بود؟ برنامه اول چقدر بود؟ چقدر با آنها فاصله داریم؟ دولت نهم یک واقعیت است که بحث این هدفمند کردن یارانه ها که در سیاست طرح تحول اقتصادی جامع است برای کشور ما واقعیت اش برای خود امسال را که مقام معظم رهبری هم اصلاح الگوی مصرف را نامگذاری کردند واقعیت اش این است که ما در خیل برنامه های مان باید خودمان را با آن تطبیق بدهیم. بحثی که داریم این است ما اگر بیاییم دیوان محاسبات را که واقعا" بازوی مجلس است در تمام دولتها این اتفاقات می افتد و خود دولت هم می آید جواب می دهد. ما مثلا" می آییم یکطرفه قضیه را می گیریم که آقا این اتفاق افتاده است دولت هم می آید خودش یک توضیحاتی ارائه می دهد بعد اختلاف بین مجلس و دولت در خیلی چیزها که اتفاقاتی که گزارشاتی که می آید اینها بررسی می کنند اینگونه نیست که بگوییم خلاف برنامه بوده است. اگر خلاف برنامه بوده این هم بر اساس خود رای گیری مجلس اتفاق می افتد. من عرض کردم که دو_سوم رای می خواهد در همه جا اول برای برنامه چهارم رای می گیرند بعد وارد موضوع می شوند این است که خود مجلس مصوباتی داشت حالا دولت هم بالاخره در خیلی جاها ما واقعیت اش خیلی دست مان بسته است. در مناطق محروم، در یک جایی دولت از اینجا می آید می خواهد تشخیص بدهد که من می خواهم مثلا" این بودجه ای که برای راه فلان جا که شما می گویید اولویت دارد تشخیص من این است که ما باید این را کجا مصرف کنیم؟ در یک جای دیگر یک گزارشی تهیه می کنند دست و پای خود مدیران شهرستانی را می بندند. ما الآن در خود شهرستانها مشکلات داریم مثلا" سیل آمده، باران آمده، برق خاموش شده، یک سقفی فرو ریخته، خانه آتش گرفته است آمدند شهرستان را به آن از محل حوادث غیر مترقبه پول دادند دیوان آمده می گوید نه شما نمی توانید پرداخت کنید. این توجیه اش را نوشته است این را می آیند می گویند آقا اینجا یک خلافی انجام شده است. اینها همه اش بر مصلحت و صلاح و شهرستانی یا منطقه ای یا محلی یا بخشی بوده است. ما نباید همه چیز را بیاییم ببندیم به آنجا، ولی ما اگر عملکرد دولتهای گذشته را بیاییم بررسی کنیم و خود دولت نهم را انتقاد کنیم یا مجلس هفتم را انتقاد کنیم. مجلس هفتم واقعا" خیلی مصوبات خوبی داشت بحث های اقتصادی خود الآن مالیات ارزش افزوده بود، خود بیمه ها بود قوانین جامعه ای را تصویب کردیم ولی ما بیاییم همه را سر یک دولت نهم بیاندازیم که این کارها اینگونه اتفاق افتاده است، برنامه ها به هم خورده است. واقعیت اش الآن برنامه ای که نزدیک به نه ماه است که الآن خود دولت یک لایحه ای آورده است در مجلس دارد کار کارشناسی می شود. خوب این مطمئنا" بالاخره می خواسته است که رو آن برنامه های اش اجرا داشته باشد و کارها را واقعا" جامع تر داشته باشد. در کمیسیون ویژه اقتصادی خود همکاران ما خیلی زحمت کشیده اند تمام دانشگاهی ها، امنیتی ها، اقتصادی ها، از همه جا افراد را دعوت کردند برنامه جامعه اقتصادی را آنجاها برای تصویب نهایی به مجلس آماده کردند. بالاخره این یک کاری است که دارد می شود ما هم اگر با عجله بیاییم برای اینکه می خواهیم از برنامه ها و اینها با عجله کارمان را شروع بکنیم آن را مطمئن باشید که در اصلاح قانون کدام کشورها مثل ما برنامه ای دارند؟ هر روز یعنی شما بروید مجلس های کشورهای دیگر را بررسی کنید ماهیانه یک بار جلسه دارند. ما باید یک قانون کامل، جامع و متقن بیاوریم. ما اگر بیاییم هر روز یک قانونی را تصویب بکنیم شش ماهه نگذشته هنوز ما الآن لایحه خود حمایت از مصرف کنندگان و تولیدکنندگان را تصویب کردیم، دیگر آخرای آن است الآن تمام اصناف از همه استانها نامه زدند معترض اند. خوب می گوید که هنوز به آنها ابلاغ نشده معترض اند خوب چرا؟ نظر بخش خصوصی را آن زمان ما باید بگیریم در قانونگذاری بالاخره اینگونه نیست. تمام قوانین کشور ما شما ببینید که هر روز می بینید که اصلاح ماده فلان، اصلاح ماده فلان، ... این همه وقت گذاری است. ما بالاخره در دولت نهم واقعا" یک جراحی اقتصادی در کشور می خواهیم. یک تحولی دارد ایجاد می کند. من خیلی معتقدم و خیلی هم دفاع می کنم از برنامه های دولت. خوب باید ما بر اساس خود چشم انداز بیست ساله رسیدن با دست خالی نمی شود. باید منابعی را ایجاد کنیم برای رشد و تولید کشورمان و برنامه های رشد اقتصادی مان.

خباز: ایشان می فرمایند که مسایل را به گردن دولت نیاندازیم. اصلا" بحث دولت نیست، عرض من این است که الآن ما در کشورمان مشکل داریم یا نداریم؟ آیا کشاورزان مان مشکل دارند یا ندارند؟ آیا صنعت ما مشکل دارد یا ندارد؟ آیا تولیدکنندگان مان برای گرفتن تسهیلات گرفتاری دارند یا ندارند؟ آیا بیمه درمانی روستاییان ما بیمه درمانی ناقصی است یا نیست؟ اگر اینها نیست اوضاع بسیار خوب است که هیچی دیگر چرا دیگر ما بحث می کنیم؟ اگر هست باید ببینیم که چگونه باید اینها را حل کنیم؟ و چه کسی می توانست جز قدرت اجرایی دولت و قدرت نظارت مجلس چه کسی می توانست اینها را حل کند؟ اعتقاد من بر این است که باید از روی معیار برویم جلو که هم در پیشگاه خداود متعال و هم در پیشگاه مردم حرف قانونی و علمی داشته باشیم. در آن نامه مقام معظم رهبری برای قانون برنامه پنج ساله چهارم در بند ٤١ آن آماده است که حمایت از تامین مسکن گروه های کم درآمد و نیازمند. من از جنابعالی و همه بینندگان سئوال می کنم در این چهار سال، آیا قیمت مسکن اقلا" دو برابر شده است یا نشده است؟ این را که کسی نمی تواند انکار کند. موضوع بعدی ارتقاء سطح درآمد و زندگی روستاییان و کشاورزان و رفع فقر با تقویت زیرساختها. من سئوالم از جناب آقای فتحی پور که می فرمایند من از همه مواضع و اقدامات دولت دفاع می کنم سئوال من این است که آیا این اتفاق افتاده است که روستاییان ما سطح درآمدشان برود بالا؟

مجری: توزیع سهام عدالت آقای خباز، نقشی نداشته است؟

خباز: حالا عرض می کنم. اگر روستاییان عزیز ما از وضع موجود ناراضی هستند چرا فوج فوج، گروه گروه دارند می آیند به اطراف شهرها و مسکن خودشان را، معوای خودشان، شغل محترمانه کشاورزی خودشان را رها کردند، به ثمن بخس می آیند در شهرها زندگی می کنند.

مجری: از مهاجرت روستاییان به شهرها آماری دارید شما؟

خباز: آماری که در تهران است و شهرهای بزرگ واقعا" نگران کننده است. آمار است ولی ظاهرا" آمار چون متفاوت است من نمی خواهم دقیقا" به آنها بپردازم به دلیل اینکه آمار متفاوت است ممکن است عده دیگری بگویند نه آمار اینگونه نیست، آمار آنگونه است. موضوع بعدی این است که چون ما کمیسیون اقتصادی هستیم، اقتصاد کشور بر سه پایه پایه گذاری شده است: اقتصاد خصوصی، اقتصاد دولتی، اقتصاد تعاونی. اقتصاد الآن ما با وضع موجود حدود ٨٠ درصد آن هنوز دولتی است، ١٤ تا ١٥ درصد آن خصوصی است، ٥ الی ٦ درصد آن تعاونی است. ما باید کاری کنیم طبق همین سند چشم انداز توانمندسازی های بخش خصوصی و تعاون این دستور رهبری است، این سند چشم انداز ماست، این قانون برنامه پنج ساله چهارم ماست. مجددا" ارتقاء ظرفیت و توانمندی های بخش تعاون. شما اگر الآن برای تان میسر باشد به همه تعاونی ها مسکن سراسر کشور، کارگرها، کارمندها، معلمین زنگ بزنید دو سال اینها را برای تسهیلات نگه داشته اند. یعنی می خواهم عرض کنم که بخش تعاون ما رونقی پیدا نکرده، رهبری مجبور شدند در این نامه ای که برای برنامه پنج ساله پنجم مرقون فرمودند، اعلام کردند که شما باید بیکاری را برسانید به ٧ درصد و خیلی مهم است که وارد ریزه کاری ها شدند و در قانون سند اصل ٤٤ قانون اساسی آمده است که باید تا آخر برنامه پنج ساله پنجم سهم تعاون به ٢٥ درصد برسد.

مجری: البته آقای خباز، به نظرم می رسید که اینها در چهار سال که امکانپذیر نیست یعنی با توجه به ظرفیت های موجود. در چهار سالی که دولت نهم موظف بوده است که یک سری در واقع موارد قانونی را اجرا بکند در حد ظرفیت هایی که داشته است چگونه عمل کرده است؟

خباز: در همین بند باز در آخر آن رهبری فرمودند شاخص های کمی و نحوه انطباق محتوای برنامه ها و بودجه های سالانه متناسب با سیاستهای کلی برنامه چهارم تهیه و ارائه شود. این را ما تهیه کردیم، ارائه کردیم. اگر قرار است دستور رهبری اجراء نشود، قانون برنامه پنج ساله چهارم هم اجرا نشود پس ما چی اجرا کردیم من عرضم این است. شاخص ها را بعدا" عرض می کنم در تورم شاخص مان چی است؟ در بیکاری شاخص مان چی است؟ در نقدینگی شاخص مان چی است؟ در بهره وری شاخص مان چی است؟ اینها را خدمت شما عرض خواهم کرد.

فتحی پور: با توجه به اینکه ما درباره خود تورم که همه می دانند در کشور بالاخره ما یک دوران تاریخی به نوعی شکل گیری که دارد انجام می شود خود بنگاه ها، کهنگی ماشین آلات مان است، از قدیمی بودن خود تکنولوژی های مان است و رشد طبقات و تقاضا در کشور، کمبود عرضه نسبت به تقاضای مان. من حالا بحث مسکن را عرض می کنم خدمت تان، شما ببینید هر چهار سال اگر شما سال ٧٢ را بیایید زمان دولت سازندگی، در مناطق یک تهران ٢٠٠ تا ٢٥٠ درصد مسکن یک دفعه رشد کرد، قیمتها همه آمدند بالا. هر چهار سال ما یک همچین چیزی داشتیم که مجددا" قیمت مسکن ها رشد می کرد. الآن مدتهاست که یک سیاستهای کلی در رابطه با مسکن مهر که نسبتا" جلوی تقاضا را گرفته است شما الآن بروید ببینید خانه های خالی در تهران چقدر است که ساخته شده است؟ یک عده ای که آمدند خود آقای دکتر احمدی نژاد حتی ماموریت داد به وزارت اطلاعات گفت بروید اینها را بررسی کنید. یک عده ای پول ها را گرفتند به نام های دیگر آوردند در کار مسکن، تو ساخت و ساز. یک کاری کردند که الآن بیشتر از جمعیت ما اینجا می بینیم که اینجا خانه داریم. شما الآن بروید بررسی کنید می خواهید بروید دنبال خرید خانه ببینید که هر کوچه ای چند تا خانه خالی به شما نشان می دهند؟ خوب الآن ببینید که چقدر از قیمت ٥، ٦ میلیون تومانی آمده است تا ٢ تومان که حدود ٤٠ درصد کاهش پیدا کرده است که به واقع این شیب کاهش را ما در هیچ دولتی نداشتیم. خود جناب آقای دکتر احمدی نژاد در مراسم تنفیذشان آنجا گزارش هم بحث مسکن را صحبت کردند، هم بحث اشتغال را. الآن جناب آقای خباز فرمودند که روستاها همه دارند مهاجرت می کنند چرا دولت نهم بیشترین رای را از روستاها آورد؟ اگر هر کسی بیاید خدمات دولت را به مناطق محروم واقعا" منکر بشود، انکار کند واقعیت اش در آن دنیا باید پاسخگوی خداوند متعال باشیم. ما آمار و ارقام داریم و الآن هم در مورد سهام عدالت، ما در ٣ سال و نیم دولت نهم معادل ٢٣ هزار و ٥٨٩ کیلومتر راه آسفالت راه روستایی داشتیم. در رابطه با تعداد روستاهای بهره مند از گاز، از ٢١٦٦ به ٦ هزار و ٦٠٠ تا رسیده است. در سه سال اول فعالیت دولت نهم ٤٣٠ هزار واحد خانه روستایی بازسازی و نوسازی شده است. خوب اینها را ما بررسی کنیم و خیلی چیزهای دیگر. در رابطه با سهام عدالت، الآن عملکرد دولت نهم از مجموع ٤٠ هزار میلیارد تومان سهام دولتی واگذار شده طی ١٨ سال، بیش از ٣٧ هزار میلیارد تومان پس از ابلاغ اصل ٤٤ در سال ٨٤ اتفاق افتاده است. خوب الآن عملکرد دولت نهم در مجموع واگذاری ها ٩٣ درصد از ارزش سهام واگذار شده در این دولت در مجموع ٣٧٠ هزار و ٨٩٦ میلیارد تومان بوده است. آن وقت اینها را بیاییم بگوییم که .... . واقعیت این است که کمیته امداد حقوق های اش افزایش پیدا کرده است، خود مجلس و دولت بالاخره در بودجه که پیش بینی کردیم. توان بالاخره خرید یک تلویزیون را به ایشان اجازه دادیم. می رفتید قبلا" می دیدید که اینها چگونه زندگی می کنند؟ الآن دولت دهم که آمده است سر کار بیشترین رای را از روستائیان آورده است چون هم به زیرساخت های اش، هم به خود سهام، هم رسیدگی به وضعیت آنها از همه لحاظ. البته نمی گوییم که وضع شان خیلی عالی شده است، اصلا" این را نمی گوییم. مشکلاتی دارند ولی اقلا" این بحث زیرساختها را که خیلی های شان دارند، بحث گاز رسانی است. من می خواهم بگویم که ما بحثی که داریم این است که واقعا" در اجرای اصل ٤٤ که مثلا" ما مرداد ماه سال ٨٧ به دولت هم ابلاغ شد خودش قانونگذاری شد. خوب اینها بالاخره یک برنامه هایی است که ما از برنامه ها بیشتر می بینیم، چارچوب اقتصاد ما اصل ٤٤ است.

خباز: ایشان در رابطه با مسکن می فرمایند که خانه های فراوانی در تهران خالی است. خوب مردم بی خانه چیکار کنند؟ این سیاستگذاری با دولت است، روشی را به کار ببرد که آن خانه های خالی در اختیار مردم قرار بگیرد وگرنه در سفره پر از نان ولی من گرسنه در کنارش چه خاصیتی دارد؟ من عرضم این است که همین سیاستگذاری کار دولت است. اگر خانه های فراوانی در تهران است و مردم دارند کرایه های ٥٠٠ هزار تومان، ٤٠٠ هزار تومان بیش از حقوق شان می دهند این سیاستها را باید دولت اعمال بکند.

مجری: مجلس نباید قانونی در این زمینه تصویب بکند؟

خباز: اگر مشکل قانون دارند بدهند ما تصویب کنیم. می گویند ما مشکل قانون نداریم، ما مشکل مان مشکل مدیریت و اجراست. اگر مشکل اجرا داشته باشند روی چشم مان. طرح جامعه مسکن را آوردند مجلس، مجلس هم تصویب کرد. تصویب قانون که هنر نیست اجرا مهم است، نظارت مهم است. شما صد تا هم نسخه بدهید به دست یک مریضی آن نسخه را باید داروی اش را تهیه کرد وگرنه از صبح تا شب نسخه را دائما" بخوانید: دو تا قرص، دو تا آمپول، دو تا کپسول مشکل اش حل نمی شود.

مجری: آقای خباز، مثل اینکه پارسال تصویب شده است.

خباز: ببینید این یک قانون برنامه پنج ساله چهارم بوده است یعنی الآن آخر برنامه پنج ساله چهارم هستیم. عرض کردم یک پنج سال را ما از دست دادیم، رفت تمام شد دیگر این پنج سال به دست نمی آید. دنیا امروز از یک سالش به اندازه ده سال پیشرفت می کند. ما پنج سال را از دست دادیم.

مجری: حالا این تیم اقتصادی که موضوع اصلی گفتگوی امروز راهبرد اقتصادی است چقدر تاثیر دارند در اینکه ما دیگر فرصتی را از دست ندهیم و از ظرفیت های موجود استفاده کنیم؟

خباز: بله، این مهم است همه این دعواها برای همین است. در رابطه با وضعیت الآن که می فرمایند شما باز بروید به تولیدکنندگان مراجعه کنید. این یک طرف قضیه است چون تورم بالا بوده آنها با آهن ١٦٠ هزار تومان و ٢٠٠ هزار تومان این خانه ها را ساختند. دیگر با قیمت پایین تر نمی دهد اگر هم بدهد برشکست می شود که اینجا الآن دولت باید سیاستگذاری کند.

مجری: دولت یعنی همان تیم اقتصادی؟

خباز: بله. این خانه های خالی که ایشان می فرمایند فراوان است با یک سیاست درست که نه سیخ بسوزد نه کباب نه تولیدکننده به خاک مزلت بیافتد نه مصرف کننده دائما" چشم اش به آن خانه ها بیافتد و دائما" آه بکشد. اینکه می فرمایند در رابطه با اینکه حقوق افراد کمیته امداد افزایش پیدا کرده است تازه کم افزایش دادند. ماده ٩٧ قانون برنامه پنج ساله چهارم می گوید که به اندازه ٤٠ درصد حداقل حقوق یعنی باید به هر عضو کمیته امداد و بهزیستی ماهیانه به هر نفر ٦٠ هزار تومان بدهند هنوز الآن ٢٥ هزار تومان می دهند، هنر کردند ٢٥ هزار تومان می دهند. بنابراین کار مهمی انجام نداده اند. سهام عدالت می فرمایند من هم موافق با سهام عدالت هستم ولی چرا سهام عدالت می دهند به استاد دانشگاه با ١ میلیون و ٥٠٠ هزار تومان درآمد و به همه افراد روستایی هنوز نداده اند. سهام عدالت به اسم که نیست، سهام عدالت در عمل است. دو دهک را درست دادند به نظر بنده یعنی از افراد تحت پوشش کمیته امداد و افراد تحت پوشش سازمان بهزیستی را شروع کردند من هم موافق بودم رحمت خدوند بر ایشان. این می شود یک دهک باید می آمدند به دهک دوم یعنی روستائیان ضعیف، افراد بیکار، الآن جمعیت فراوانی در کشور هستند که از این نعمت برخوردار نیستند می روند در اتاق استاد دانشگاه با ١ میلیون و ٥٠٠ هزار تومان حقوق می گویند شما یک فرم پر کنید می خواهیم به شما سهام عدالت بدهیم.

مجری: روستائیان هم همه شان ثبت نام کردند.

فتحی پور: الآن تمام روستائیان ما بالای ٩٨ درصد سهام پرداخت شده است.

خباز: شاید در شهر و روستاهای اینها پرداخت شده است. در روستاهای ما که اینگونه نیست. الآن روستائیان یکی از گله های شان همین است.

مجری: خود سهام را نگرفتند یا سود سهام را؟

خباز: اصل آن پول است که شب برود نان تهیه کند زندگی اش را اداره کند. وگرنه شما اصلا" نسخه به دست اش بدهید نسخه می خواهد چیکار بکند؟ این می خواهد این بیماری مضمن درون اش را درمان کند ما نسخه بسیار خوبی را نوشتیم در اختیارش گذاشتیم. به عده ای برگه سهام را دادند. عرض کردم افراد تحت پوشش کمیته امداد، افراد تحت پوشش بهزیستی، سهام عدالت بهشان دادند، دست شان هم درد نکند، بسیار خوب است. این می شود زیر هفت میلیون که می شود یک دهک. دهک دوم، روستائیان کم درآمد هستند. دهک سوم، شهری های کم درآمد هستند. من از شما سئوالم این است که چند میلیون نفر پول گرفتند؟

فتحی پور: نزدیک به ٢٥ میلیون نفر کلا" ثبت نامی داشتیم، ١٢ میلیون نفر پول شان را گرفتند و مابقی هم الآن ابلاغ کردند که هنوز سود سال ٨٧ را ندادند، ٨٦ را دادند که خوب این را هم دارند پرداخت می کنند.

مجری: به اضافه اینکه این سود سهام شرکتهاست، دست دولت که نیست.

خباز: همه اش دست دولت است.

مجری: نه. سهام شرکتهایی که در سبد سهام عدالت است باید جمع آوری بشود تا بعد توزیع بشود.

خباز: اینها سهام دولتی است، شرکتها خصوصی نیست. شرکت ملی نفت است، شرکت ملی گاز است، شرکت مخابات است، شرکت پتروشیمی است، شرکت مس است.

مجری: این شرکتها که به هر صورت واگذار شده است.

خباز: برای چی؟ برای اینکه پولش را بدهند به اینها. عرض کردم که درآمد اینها قرار بوده با عدالت اسم سهام عدالت است. سهام عدالت باید دهک به دهک بیایند بالا. یک دفعه از دهک اول جفت بزنید به دهک هشتم این عدالت نیست این ظلم است. شما باید دهک ها را به معنی واقعی درست طبقه بندی کنید بر مبنای همان دهک ها بتوانید به افراد ... ما مخلص شان هم هستیم، دست شان را هم می بوسیم. نگرانی ما از این است، اعتراض ما از این است که چرا شما از دهک دهم یکدفعه آمدید به استاد دانشگاه با ١ میلیون و ٥٠٠ هزار تومان؟ شما بیایید بر مبنای درآمد بدهید. به کمیته امداد و بهزیستی چرا دادید؟ برای اینکه ماهیانه هر نفری ما ٢٥ هزار تومان اگر بگیرد، الآن بعضی از مردم ١٠ هزار تومان است، ٨ هزار تومان و ١٥ هزار تومان می گیرند. یک معلولی در یک خانواده با ١٥ هزار تومان نان خالی می شود؟ نمی شود. من می گویم به اینها بدهید دست تان درد نکند، ممنون تان هم هستیم. خدا به شما خیر بدهد که این یک عدالت است. باید به طبقه بعدی که زیر ١٠٠ هزار تومان درآمد داشت می دادید، زیر ٢٠٠ هزار تومان، زیر ٣٠٠ هزار تومان، زیر ٤٠٠ هزار تومان همین طور می آمدید بالا. نه یک دفعه از دهک دهم جفت بزنید بیایید به دهک دوم ما عرض مان این است.

فتحی پور: ما باید انصاف را رعایت کنیم و الآن خیلی تحقیقات جامعه داشتم در این مورد. یک تعدادی آمدند گفتند دولت سهام عرضه کرده است نمی دانم رای گرفته است. من سئوالم از شما این است که کجا به دانشگاه ها پول دادند به روستایی پول ندادند؟ الآن همه آمدند فرم شان را پر کردند، خود کارمندها فرم شان را پر کردند، دارند از آن سهام الآن در منطقه خود استان ما شما گزارش بگیرید آمار بالای ٩٨ درصد سهام گرفتند.

خباز: ٩٨ درصد روستاهای شما سود گرفتند؟ پس استثناء بوده و این بی عدالتی است.



فتحی پور: آقای خبازی، اینگونه نیست. همه افرادی که طبقات دهک های پایین هستند ما الآن می گوییم که بیاییم در هدفمند کردن یارانه ها تا دهک هفت کمک کنیم از بابت آسیب هایی که از اجرا کردن و اصلاح قیمت ها پیش می آید می گویم که بیایم پول بدهیم. هنوز آن یک چیز دیگر است اگر آن برنامه ای که می فرمایند ولی سهامی که ما الآن داریم واقعیت آن شما ببینید که در گذشته چه ها بوده است؟ خود بیچاره دولت هم از این طرف بدترین وضیت یعنی بحران مالی جهانی از یک طرف، تحریم ها از یک طرف، بحث یک تعدادی که در رابطه با مسکن فرمودند الان ما یک سال است که قانون مسکن را در مجلس اجراء کردیم بعد دولت آمده است یک سیاستگذاری کرده در رابطه با واگذاری مسکن مهر. خوب یک ساله بر اساس برنامه هایی که داشتیم و سیاستگذاریی که دولت کرده است ما بیاییم دائما" دولت را البته نمی خواهم بگویم که دولت هیچ عیب و نقصی ندارد که این مدینه فاضله می شد. وقتی دولت یک کارهایی که در چهار سال انجام داده است علی الخصوص در مناطق محروم، در زیرساخت ها، در پرداخت سهام عدالت در همه اینها واقعا" استثنا کار کرده است. همه و آقای خباز هم باید این را بپذیرد.

خباز: به چند نفر مسکن مهر داده شد؟

فتحی پور: واقعیت اش الآن آنهایی که آمدند برای مسکن مهر ثبت نام کردند چهار صد نفر هستند.

خباز: به چند نفر دادند؟

فتحی پور: چهار صد نفر آمدند ثبت نام کردند الآن زمین شان را دارند آماده می کنند که به آنها مسکن بدهیم.

مجری: شما می فرمایید که بالاخره یک ضعیف هایی هم بوده، نقاط قوت آن هم چشم گیر بوده و قابل ملاحظه بوده است. آن ضعف ها کدام هاست که باید برطرف بشود در کابینه دهم؟

فتحی پور: الآن بحثی که داریم این است که دولت گفته است از تمام توان و نخبه های کشور در خود دولت دهم استفاده خواهد کرد؟ بالاخره واقعیت این است که یک تجربیاتی از گذشته دارد، می خواهد این دفعه خطا نکند. دولت هم شاخص های اش را گفتم، دولت می خواهد که یک همکاران قوی، انشاءالله با تجربه داشته باشد.

مجری: آقای فتحی پور، در ظرف یکی_دو هفته ای که دولت در واقع خود شخص رییس جمهور فرصت دارد که تیم اقتصادی اش را معرفی بکند آیا امکان دارد کسی برنامه ای را تهیه بکند؟ نقشه راهی داشته باشد برای انجام آن اسناد راهبردی و آن اسناد کلانی که مد نظر اقتصاد کشور است؟

فتحی پور: هر وزیر در حوزه خودش برنامه های اش را می آورد به نمایندگان محترم ارائه می دهند، برنامه هایی که در چهار سال آنجا انشاء الله آن وزارت عهده دار خواهند شد آن را به تمام نمایندگان توزیع می کنند و به برنامه های اینها نمایندگان محترم نگاه می کنند و کسی که مخالف برنامه های اش است یا نقصی دارد مخالف صحبت می کند، کسی که موافق است می رود موافق صحبت می کند بعد اینکه واقعیت این است که دولت باید تیم اقتصادی قوی بیاورد، تیم اقتصادی قوی و قدرتمندی بیاورد تا این هفت محوری که یعنی واقعا" هدفمندکردن یارانه ها است، طرح تحول اقتصاد را بتواند اجرا کند. ما اگر این را اجرا کنیم واقعا" ٧٠ درصد، ٨٠ درصد مشکلات اقتصادی ما هم تولید، هم قانون پولی و بانکی، هم مالیات همه چیز با اصلاح ساختاری.

مجری: تشکر می کنم. آقای خبازی، این ملاک ها و معیارها را شما نفرمودید.

خباز: همین طوری که جناب آقای فتحی پور آخر اشاره کردند ما یک دولتی داریم، تیم اقتصادی دولت می خواهد که تورم را یک رقمی بکند، الآن ٢٣ یا ٢٤ و نیم درصد است. طبق قانون برنامه باید تورم یک رقمی می شد. یک دولتی می خواهیم که تیم اقتصادی اش که بتواند بیکاری را به حداقل و طبق دستور مقام معظم رهبری به ٧ درصد برساند. یک دولتی می خواهیم که تیم اقتصادی اش بتواند نقدینگی دست بخش خصوصی را که بیش از دو برابر شده است این را مهار کند و جهت بدهد و اعتماد اقتصادی را بوجود بیاورد تا مردم پولشان را بیاورند و این اعتماد اقتصادی از پول مردم در جهت تولید استفاده کنیم. یک تیم اقتصادی ما لازم داریم که رشد اقتصادی را همان طور که در قانون برنامه پنج ساله چهارم پیش بین شده است پرشتاب رهبری فرمودند، پرشتاب در مرز ٨ درصد پیش ببرد. یک تیم اقتصادی می خواهیم که در مسایل اقتصادی شجاع باشد چون فرمودند یک از ویژگی ها شجاعت است. فرد شجاع در داخل هیات وزیران نظرش را بی محابا بیان می کند اگرچه بیرون اش کنند نباید بترسند. تیمی قوی، مقتدر، شجاع اگر چه مثل اتفاقی که برای وزیر اطلاعات برای اش پیش آمد نگران آینده خودش نباشد، نگران آینده کشور باشد.

مجری: جناب آقای خباز، جناب آقای فتحی پور، خیلی ممنون. فرصت مان به پایان رسید از توجه تان به راهبرد اقتصادی این هفته سپاسگزارم. به اتفاق میهمان محترم برنامه از شما خداخافظی می کنم. خدانگهدار! به امید دیدار!